把好的內容，用對的形式，呈現在大眾面前 —— 李取中、蕭宇辰對談

文：沈眠

攝影：王志元

社群媒體盛行的時代，知識與書籍的來源及定義已與過往大不相同，閱讀的形式也更加多元開放。從紙媒到網媒，從個人網誌到社群媒體，內容生產者如何取材？選擇用甚麼形式和手法與讀者溝通？「2018 Openbook 好書獎」暖身系列第二場講座，邀請李取中與蕭宇辰對談。

曾在網絡產業工作十餘年的李取中，2010 年創辦「大誌」雜誌，對台灣社群文化造成巨大衝擊，改寫一般人對公益救濟及社會企業的認知。去年（2017）他再度籌辦「The Affairs 週刊編集」，以「7 年創刊 2 紙媒」受到各方矚目。

火紅網絡新媒體「臺灣吧」的共同創辦人蕭宇辰，同時也是「說書」網站的經營管理團隊。旗下媒體新穎的表現形式和普及化的內容，深受年輕讀者歡迎。在進入網絡經營前，他的身份是歷史教師。

紙媒／網媒，這場座談中兩人對於內容產業的現況及經營，有深刻的體驗分享及精彩對談，本文是其摘要紀錄。

• 講題：內容的形狀：從紙媒到網媒再到紙媒
• 講者：李取中（「大誌」、「The Affairs 週刊編集」創辦人）、蕭宇辰（「臺灣吧」創辦人）

昔日：人生是從誤打誤撞走過來

李取中看著隔一步就是台下讀者的現場，露出微笑，嗓音堅定而溫暖：「這樣的距離感覺很親密，我們今天就舒服地聊聊天吧。」他先介紹自己在成為紙媒人以前的經歷，原來就讀東海大學物理系，畢業後很是茫然，有感還沒有找到自己真正想做的事，因此決定先簽下軍中志願役，再逐步摸索未知的人生。李取中當了三年半的職業軍人，最後以連長的位階退伍。

其後，他在青輔會（全名行政院青年輔導委員會，現名教育部青年發展署）的課程，學習各種電腦技能，如 Office、Photoshop。再以畢業作品，亦即點擊後、畫面能夠凸起或凹落的數碼內容，到精誠資訊應徵。李取中說：「那是 1997 年的事，當天面試，隔天上班。然後，我就成為奇摩站（KIMO，台灣第一個入口網站）的創始員工之一，負責新聞頻道的編集。其實說穿了，就是有個機會來到眼前，誤打誤撞也就進入網絡產業。」

李取中就此開展他的職場人生，包含各種網絡應用的規劃、平台與介面的設計等等，最後他在樂多（roodo）服務，負責「樂多新文創」，當時有 100 多位的外稿撰寫者，提供各種各樣的閱讀內容，並且獲得金手指網絡獎。他說：「網絡產業、網絡新媒體的工作，讓我對『閱讀的形式』這件事，有相當程度的瞭解，同時也更能確實掌握到網媒與紙媒彼此之間的差異。」

充滿幹勁與使命感的蕭宇辰，至今有 8 年的職業生涯，前 3、4 年都是歷史教師。「我中學時期就對歷史特別感興趣，尤其是三國歷史，也喜歡打電動，比如光榮的『三國志』系列，或是看橫山光輝漫畫『三國志』。那些『三國志』其實比較接近虛構的歷史小說『三國演義』，而不是陳壽所著的『三國志』。」後來他選了文組，到台大歷史系就讀，又想著要把歷史當飯吃，那就選修教育學程，以後想當歷史老師。

「但真的是很痛苦的經驗啦。」蕭宇辰很坦白地講：「先是當半年的無薪老師，而後就是南北奔逃啊，因為高中都是獨招，所以我也當了一陣子流浪教師，哪裡有職缺，就去哪裡面試。」

蕭宇辰後來還是幸運的成為歷史教師。在教育現場的他，2013 年時其任職的學校開始透過平板教育的計畫，他也參與其中。蕭宇辰笑著說：「我也是誤打誤撞啦，因為跟著一群大學教授做比較有趣的教育內容，就一頭栽進來數碼的世界。」也因此，他對教育、知識傳播的形式，就有了更多的想像，而不僅僅是局限封閉於紙張、黑板與學校內部，並種下日後踏入網絡新媒體世界的可能。

此時此地：踩在知識與娛樂的中間

講起創辦「大誌」的契機，李取中說：「那時候有本現在已經停刊很久的雜誌叫『2535』，有一期在介紹 2003 年創刊日本的『大誌』，他們是跟 1991 年創辦的英國『大誌』取得授權。當時，我對雜誌作為社會企業，留下深刻印象。」

人生似乎總是不斷地探尋與思索的李取中講述：「人的存在，因為大量聚集，產生社會，也就有許多關係產生，而後更會有各種義務、責任與道德。但有些人就是怎麼樣都沒辦法適應社會。我在想，為甚麼我們要譴責不想、不能工作的人呢？」一直覺得做一本雜誌這件事太有吸引力的李取中，決定向英國方爭取授權，在台灣創辦讓街友販售的「大誌」。

「我覺得不管是哪一種媒體，最難的都是把想要傳達的議題，拓展到更大的族群，而不是原來的圈子。我們的同溫層都很厚，所以你壓根不用奮力去說服無須說服的人，他們本來就知道你想要傳達的事。大聲疾呼是沒有用的，有時反而變成阻礙。」李取中做每一期「大誌」都期許能夠帶來新的眼光，讓人去思考曾經看過、但未有深入思維的議題。他相信：「人是有共通性的，不因語言、文化等等有隔閡。我以為無法傳遞，可能是挖得不夠深入的緣故，一旦你能鑽進背後真正的核心，它一定具有感染力。」

李取中聲色平和地說：「這就是我們在做的努力，必須讓其他原本對此不感興趣或一無所知的人，也有扣合感，這才是媒體的最大挑戰。是以，『大誌』內容，比如環保、性別等議題，其實都偏重，但一般人對它的感覺，反倒是比較輕的。」

蕭宇辰很感同身受，「不是常有觀眾說，媒體充滿腥羶色嗎？而媒體就會說，是觀眾愛看的緣故。但媒體應該先自我反省吧。難道沒有辦法做出把好的內容用對的形式呈現在大眾面前的東西嗎？」

他跟其他三名夥伴開始做具有知識性內容的影片，起初並沒有預料到會怎麼樣，只是單純的想要嘗試。後來獲得廣大迴響後，蕭宇辰反倒非常的驚訝：「原來是有需求的，並不是像大家以為的那樣，沒有人想看。對啊，就像我因為充滿娛樂性的歷史小說、漫畫或遊戲，成為鑰匙，而讓我一腳踏入歷史的領域。你得用別的方法與角度去做，更靈活更生動。」

其後，蕭宇辰與伙伴共同創辦「臺灣吧」，而要組織化這件事，就勢必要拋棄歷史教師的安穩生活。「這也不是有沒有勇氣的問題，畢竟，如果『臺灣吧』失敗，學校還是一直在那裡，我還可以回去。當時，我就是想做一個沒有遺憾的選擇。」

「同時，我也開始在思考，歷史的本質是甚麼？我們可以容許歷史的虛構裡，有多少程度的失真？」這對後來「臺灣吧」的走向，也有一定程度的影響。蕭宇辰將「臺灣吧」定位於教育型新媒體，他說：「我們必須踩在娛樂與知識的中間，讓觀眾自取所需。」所以，「臺灣吧」有黑啤與啤下組織（包含黃紹、白米、藍地、紅瑰）等深切與台灣意象結合的符號卡漫人物，也有各種承載剖析、論述與事實的數碼內容。

蕭宇辰又更進一步說明：「為甚麼是吧（Bar）呢？我們想把知識帶進娛樂場所，也就是顛覆大家對知識交換空間的定見。知識在酒吧裡就不能傳播嗎？應該要先貼近一般人，接近大家，才有可能偷渡真正想說、重要的事吧。」

但他隨後也分享一樁趣事，「我們成立『臺灣吧』後，有一天我接到一個電話，他們說要訂位，兩個人。當下，我真的也不知道該怎麼跟他說明，我們的吧，不是他以為的那個吧。」遂引起哄堂大笑。

未來：讓需求持續累積，讓媒體被人們重新信任

「大誌」的銷售、經營與讀者群穩定後，李取中又想著要做更為全面發展的媒體，「『大誌』終究是有不足的，因為想要讓街友實地販售，它沒有數碼版本，傳播性自然不夠。但我又不想要破壞目前『大誌』的完成樣貌。畢竟它已經是一本即使不容易買到、但每期都大概能賣出 3、4 萬本的雜誌。所以，我就想做『週刊編集』，完成我對媒體的想像。」

2017 年 6 月至今，李取中自言 1 月 1 期的「週刊編集」，眼下還是在初步的階段，現在所展示的報紙型態，只是其中的一種，日後也會推展網絡數碼版本，甚至達到 2 週 1 期、1 週 1 期的出刊量，「主要是，現在大部分人對媒體都失去信賴感。媒體在當代的失能失效，是有滿大問題，後面有太多力量介入。我很想透過『週刊編集』去挑戰媒體的現況，重建人們對媒體的信任度。」

蕭宇辰除經營「臺灣吧」，目前也擔任「故事｜寫給所有人的歷史」的管理階層，「網絡新媒體其實是很容易吃土的產業。」台下笑聲不絕。蕭宇辰繼續說：「我其實沒有那麼貪心，甚麼都要沾都要碰，只是『故事』那邊大多是歷史系老師、學生，他們很浪漫，對歷史有熱情，但不知道怎麼管理團隊跟經營。我是去救火的，『故事』真的是很好的概念，是有機會發展起來的，不能不管它。」

再加上，「臺灣吧」建立一套工作模式，財務也算穩定，所以蕭宇辰才能夠兩頭燒。他笑說：「但把自己當兩個人用，一直損耗生命也是不行的，我並沒有打算長期這樣下去，希望慢慢能夠找出方法解決。」

蕭宇辰另外又提到「故事」接受台灣歷史博物館的委託，製作該館期刊「觀．台灣」，踏出從網媒伸入紙媒的第一步：「大家對政府型期刊的印象，應該都會是單調、偏硬吧？但我們做『觀．台灣』就存著顛覆這種想像的企圖，想讓它變得更有趣。」

推薦：「非虛構寫作指南」、「白鯨記」、「地圖之外」、「圖外之地」

李取中最近喜歡的讀物，是威廉．金瑟（William Zinsser）「非虛構寫作指南：從構思、下筆到寫出風格，橫跨兩世紀，影響百萬人的寫作聖經」（臉譜出版）：「描述真實的文字能力，表達對世界的看法，都很好，也可能是現在寫作者缺乏的。」

另外，他也推薦梅爾維爾（Herman Melville）經典名著「白鯨記」：「即使現在讀來，關於人的本質，對體制的批判，以及所有權概念的質疑，依然都教人信服。其實，只要能刺激人思考的書，讓人對現代世界與社會有所省思，都很值得去讀。」

蕭宇辰則是推薦阿拉史泰爾．邦尼特（Alastair Bonnett）的「地圖之外：47 個被地圖遺忘的地方，真實世界的另一個面貌」（臉譜出版），以及續作「圖外之地：39 個從地圖上逃逸的地理異數，一場新烏托邦的世界探尋」（臉譜出版）：「這是一本打破我的想像的地理書，除了透過段落小故事，進行奇特地理現象的描寫，很符合現代人零碎時間的閱讀習慣外，還顯示出我們對地理學知識的缺乏，包含直至 2012 年為止，有一座並不存在的島嶼，還普遍被人們以為存在。讀完會讓人反思，究竟知識的建構與確立，是不是真的永遠顛撲不倒？」

原文刊於 Openbook 閱讀誌網站：https://goo.gl/8tsXWo